#1616
展开↯#1617
作者：广西南宁市
我不是学物理的，但这里熵概念错误的吧，拿这个概念解释社会，我认为最多是算类比。此外我中学课本就讲了，地球能量99%以上来自太阳的聚变，剩下一丁点来自地球裂变，地球完全是靠外部强力输入的系统。
文章：熵：宇宙的终极规则 发表时间：2017-04-28, 16:30:06
#1618
作者：广西南宁市
孩纸，别担心，总有牛人可以将"熵"转化为"非熵", 比如二氧化碳对人类是没用的负能量，对植物却是正能量。
#那是因为输入了太阳能，光合作用的副作用是太阳又燃烧了一部分自己的氢元素
#那是因为输入了太阳能，光合作用的副作用是太阳又燃烧了一部分自己的氢元素
文章：熵：宇宙的终极规则 发表时间：2017-04-28, 16:28:51
#1620
作者：广西南宁市
对这方面话题感兴趣的人，建议可以了解一下“耗散结构”或者“非平衡态开放系统”。了解之后，定会对这方面有更进一步的认识。
文章：熵：宇宙的终极规则 发表时间：2017-04-28, 16:27:14
#1623
作者：广西南宁市
宇宙的结局可以不是热寂的。因为宇宙的尺度在扩张，而尺度的扩张带来的就是温度的下降，所以温度永远不可能相同，也就不会达到平衡。
文章：熵：宇宙的终极规则 发表时间：2017-04-28, 16:25:07
#1624
作者：广西南宁市
大家争论的无非是
地球是不是一个封闭的系统，如果不是，就一定有外来能量抵消熵的增加；
熵的增加是不是一件绝对的事，意即，有用能量到无用能量是一个不可逆的过程吗？
人口增长势必需要更多的能源和物资，反对极端环保主义的人无非是相信人类总可以找到新的能源，实现新的生产力，可是这个追求的过程也同样伴随着熵。
而一切生产、消耗的过程都依赖于人，人类的思想与行为，对地球的发展才是最直接的推动力，或毁灭力。
自然科学和社会科学本来就有很多相互关联，互相了解和探索不是很好嘛，真理越辩越明，总比大家只懂LV没听过熵要好……
地球是不是一个封闭的系统，如果不是，就一定有外来能量抵消熵的增加；
熵的增加是不是一件绝对的事，意即，有用能量到无用能量是一个不可逆的过程吗？
人口增长势必需要更多的能源和物资，反对极端环保主义的人无非是相信人类总可以找到新的能源，实现新的生产力，可是这个追求的过程也同样伴随着熵。
而一切生产、消耗的过程都依赖于人，人类的思想与行为，对地球的发展才是最直接的推动力，或毁灭力。
自然科学和社会科学本来就有很多相互关联，互相了解和探索不是很好嘛，真理越辩越明，总比大家只懂LV没听过熵要好……
文章：熵：宇宙的终极规则 发表时间：2017-04-28, 16:24:45
#1625
作者：广西南宁市
有两个问题：
1、若说必须依赖外部能源，那么化石能源从哪儿来？太阳？
2、人生的老死是个有序趋向无序的过程？但是生呢？是什么能量造就了人的出生？
1、若说必须依赖外部能源，那么化石能源从哪儿来？太阳？
2、人生的老死是个有序趋向无序的过程？但是生呢？是什么能量造就了人的出生？
文章：熵：宇宙的终极规则 发表时间：2017-04-28, 16:24:29
#1626
作者：广西南宁市
人类社会的『有序』，必需靠物理学中的『能量』么？
当年孔夫子和他的门徒们也就写了几本书，就让中国有序了 2k 年。
当年孔夫子和他的门徒们也就写了几本书，就让中国有序了 2k 年。
文章：熵：宇宙的终极规则 发表时间：2017-04-28, 16:24:09
#1627
作者：广西南宁市
《熵》出版于1980年，赫尔曼o哈肯《协同学》完稿于1981年，以他专业精神，应当翻过《熵》一书，这段话可以看作他的回应：“结构形成的过程似乎不可避免地朝某一方向前进，但并非循着热力学规律所预言的那种方向，甚至也并非循着无序性不断增长的方向。”（《协同学》P8）
如今，《熵》的原著在美国早已绝版，里夫金（Jeremy Rifkin）近年来致力于全盘否定生物技术的发展，在其简介中甚至不好意思把这本书列入。但《熵》的节选却被选入高中《语文》第六册，继续误导着中国中学生；北大哲学系的田松博士，也一再拿里夫金当权威。中国的教育界与学术界，就是这个样子。
上海译文的黄皮书“当代学术思潮译丛”系列，1987年有两本书轰动一时，一本是美国 里夫金、霍华德 合著的《熵：一种新的世界观》，一本是比利时 伊o普里戈金与法国 伊o斯唐热 合著的《从混沌到有序——人与自然的新对话》。
《从混沌到有序》中提出了“耗散结构理论”，普里戈津(I．Prigogine)因此获得了1977年诺贝尔化学奖。几乎同时，德国赫尔曼o哈肯(H．Haken)提出了从研究对象到方法都与耗散结构相似的“协同学”(Syneraetics)，却只得了一个小奖（1981年美国富兰克林研究院迈克尔逊奖）。赫尔曼o哈肯《协同学》初版于1981年，直到前几年才有了汉译本。
如今，《熵》的原著在美国早已绝版，里夫金（Jeremy Rifkin）近年来致力于全盘否定生物技术的发展，在其简介中甚至不好意思把这本书列入。但《熵》的节选却被选入高中《语文》第六册，继续误导着中国中学生；北大哲学系的田松博士，也一再拿里夫金当权威。中国的教育界与学术界，就是这个样子。
上海译文的黄皮书“当代学术思潮译丛”系列，1987年有两本书轰动一时，一本是美国 里夫金、霍华德 合著的《熵：一种新的世界观》，一本是比利时 伊o普里戈金与法国 伊o斯唐热 合著的《从混沌到有序——人与自然的新对话》。
《从混沌到有序》中提出了“耗散结构理论”，普里戈津(I．Prigogine)因此获得了1977年诺贝尔化学奖。几乎同时，德国赫尔曼o哈肯(H．Haken)提出了从研究对象到方法都与耗散结构相似的“协同学”(Syneraetics)，却只得了一个小奖（1981年美国富兰克林研究院迈克尔逊奖）。赫尔曼o哈肯《协同学》初版于1981年，直到前几年才有了汉译本。
文章：熵：宇宙的终极规则 发表时间：2017-04-28, 16:23:37
#1628
作者：广西南宁市
就整个宇宙而言，熵真的是在增加吗?---不是，从混沌到形成有结构的星系等，熵减。原因在于宇宙在不断膨胀，有能量交换，并不是封闭系统
宇宙也许本身就是一个整体，它还在膨胀？按你所言还有能量输入（从哪里输入？宇宙不是存在的全体么） 既然质量可以转化成能量，还担心有用的能量不够用吗？
没有细究过，但据说量子有超距传播效应，（能量等瞬间交换传递），质量or力只是时空弯曲，真空是亚原子的激情海、风暴洋，现代物理的公式里没有了力的概念，时间和空间是最基本的最真实的物理概念么，能量和功只是对物理实在一个很粗糙和局限的理论建模。。。。现有的理论很可能残缺粗泛，局促，不足以得出某些悲观的预言
宇宙也许本身就是一个整体，它还在膨胀？按你所言还有能量输入（从哪里输入？宇宙不是存在的全体么） 既然质量可以转化成能量，还担心有用的能量不够用吗？
没有细究过，但据说量子有超距传播效应，（能量等瞬间交换传递），质量or力只是时空弯曲，真空是亚原子的激情海、风暴洋，现代物理的公式里没有了力的概念，时间和空间是最基本的最真实的物理概念么，能量和功只是对物理实在一个很粗糙和局限的理论建模。。。。现有的理论很可能残缺粗泛，局促，不足以得出某些悲观的预言
文章：熵：宇宙的终极规则 发表时间：2017-04-28, 16:23:14
#1630
作者：广西南宁市
熵是一种相对的概念，而不是绝对的概念，有用和无用也是一种相对的概念，都必须有一个施与对象或者说是对照事物，否则如何定义？
文章：熵：宇宙的终极规则 发表时间：2017-04-28, 16:22:11
#1632
作者：广西南宁市
树不仅仅吸收太阳的能量，还有很多无用的“废物”，比如大便。
人的成长不仅是吸取有形的东西，还有无形。比如在相对封闭的大学，不同的宿舍，整洁程度等面貌是不一样的，就是无形的东西在影响。——这就是靠文明转化。
n个1，有效0.5，无效0.5。累积起来，无效不是0.5n，实际无效不是机械的累积仍可以生长、转化。
有一天太阳燃烧能量不够用了，这不是熵增的胜利，而是宇宙能量转化在地球面有问题了。
人的成长不仅是吸取有形的东西，还有无形。比如在相对封闭的大学，不同的宿舍，整洁程度等面貌是不一样的，就是无形的东西在影响。——这就是靠文明转化。
n个1，有效0.5，无效0.5。累积起来，无效不是0.5n，实际无效不是机械的累积仍可以生长、转化。
有一天太阳燃烧能量不够用了，这不是熵增的胜利，而是宇宙能量转化在地球面有问题了。
文章：熵：宇宙的终极规则 发表时间：2017-04-28, 16:20:59
#1633
作者：广西南宁市
树无法汲取无序的能量，实际上它是汲取太阳的能量，就是常常听到的光合作用，而太阳的能量就是来自对自身的“燃烧”
因为很不幸，人类生活的宇宙是熵增的宇宙，所以总体来说……不会从无序变有序
如果认为智慧是一种高度有序东西，那么认为有智慧的生命的熵极低，那么为了维持自己的低熵，就要让其他生命体的熵增加，因为无智慧的熵较高，无法维持智慧。这就对应了人吃动物，吃植物。而且很不幸，人无法光合作用，也暂时无法制造出高效率光合作用的机器……所以只能依靠牺牲其他的生命来维持自己的存在
因为很不幸，人类生活的宇宙是熵增的宇宙，所以总体来说……不会从无序变有序
如果认为智慧是一种高度有序东西，那么认为有智慧的生命的熵极低，那么为了维持自己的低熵，就要让其他生命体的熵增加，因为无智慧的熵较高，无法维持智慧。这就对应了人吃动物，吃植物。而且很不幸，人无法光合作用，也暂时无法制造出高效率光合作用的机器……所以只能依靠牺牲其他的生命来维持自己的存在
文章：熵：宇宙的终极规则 发表时间：2017-04-28, 16:20:41
#1634
作者：广西南宁市
人类对太阳能的利用虽然不高...
但是整个生物圈的生产者都有来自太阳的能量输入...
不然世界早就在人类没出现的时候就完蛋了...
这种对热二的曲解...实在是伪科学
但是整个生物圈的生产者都有来自太阳的能量输入...
不然世界早就在人类没出现的时候就完蛋了...
这种对热二的曲解...实在是伪科学
文章：熵：宇宙的终极规则 发表时间：2017-04-28, 16:19:57
等学了高中物理化学就明白了，而且自己很自然的就会往生物和社会上套。
为什么有水土流失，大海为什么是咸的，因为熵增是趋势；
什么是生命，生命就是一套伟大的“空调系统”，利用太阳能抵抗熵增；
农业为什么伟大，因为人类能大规模利用太阳能抵抗熵增；
工业革命的本质是什么，是化学能源的利用，和能源利用率的提高；
氮肥的发明为什么伟大，因为人类终于能把石油的能量转化为粮食了；
生物燃料为什么是“邪恶”的，因为人要吃的玉米拿去给汽车烧，和“氮肥”恰恰相反。
……
整个世界就清晰了。
后来知道了还有“信息熵”。
“熵”，确实就是目前最适用的世界观。